從天主教 > 穆斯林 > 真耶穌教會 2011.01.15
1. 開場介紹
奉主耶穌基督的名，FaceJesus 在此訪問 邁克爾·布雷尼亞弟兄。他來自倫敦真耶穌教會，是該教會新當選的主席。我們在這裡要聽他美好的見證，聽他如何來到基督面前，以及他從主所領受的祝福。
2. 在天主教家庭中長大
我出生在一個天主教家庭，母親是虔誠的天主教徒，我小時候也上教堂。所以我從小就認識信仰和宗教。我記得和姑姑、姑丈一起唱誦玫瑰經，他們也是虔誠的天主教徒。小時候我們常常一誦就是好幾個小時，聖母經和各樣禱告，所以我很習慣。我想我是在一個有信仰的家庭中長大的。我母親一直都禱告，而且禱告得很多。
因為一些際遇，我來到了英國，而母親當時在迦納。我父親在這裡，我有一部分的學業也是在這裡完成的。大約十六歲的時候，我記得有一次在唱誦玫瑰經，心中忽然想到我是在犯拜偶像的罪。於是我就把玫瑰念珠撕碎，丟掉了。
3. 遍訪各個教會的尋求
從十六歲到大約十八歲，我記不清楚確切多久，我跟著一些表兄弟姊妹去了不同的福音派教會。我通常都玩得很開心，然後他們會問：「你想不想受洗？你相信嗎？」我就說：「好，我受洗。」所以我在各個地方受過許多次洗。
我離開天主教的原因之一，就是三位一體的教義。我從來沒有真正接受過它。有一次我留意到申命記六章四節，說主我們的神是獨一的主。這節經文成了我的旗幟，我一直意識到神是獨一的。離開天主教之後，無論我去哪一間教會，都會問：「神是誰？」如果他們回答：「聖父、聖子、聖靈」，我就說：「胡說八道」，然後離開。那是我檢驗一間教會是不是真教會的標準。
4. 成為穆斯林又離開
我在英國上大學時，認識了一位穆斯林朋友，他告訴我，穆斯林相信真主是獨一的，是唯一的神。我心想，也許這就是了。於是我在大學期間皈依，成了穆斯林，我想我取的名字是穆斯塔法。像任何一個新皈依的人一樣，我既熱心又感恩。我去清真寺，早上起來禱告，做各樣的洗淨禮，也戒掉不該吃的食物，不過我不太高興，因為有一種叫 Fruitella 的糖含有明膠，我不能吃了。
後來事情開始出差錯。有一天我穿了一件T恤，上面印著已故迦納總統恩克魯瑪的肖像，我的朋友對我說，既然我已經入了這個信仰，就不能穿印有圖像的衣服。這讓我心裡不太舒服。但最主要的事發生在某一天早晨，我們起來禱告，大家都要面向麥加。我禱告的時候，心中忽然想到，我又在犯拜偶像的罪了。這是同樣的念頭第二次臨到我，一次是關於天主教，一次是關於穆斯林信仰。我立刻站起來，對朋友說我不能再繼續下去了，就此停止。
5. 法學院裡：「耶穌就是神」
後來我進了法學院。那時我是個憤憤不平的年輕人，心裡認為也許根本沒有神。我說聖經就像莎士比亞的作品，是天主教徒和猶太人為了控制人而寫的。我熱烈地爭辯說沒有神，但說來好笑，你回到家後往往又會說：「神啊，求你饒恕我，饒恕我。」所以我有點困惑。
後來，倫敦教會的一位弟兄，名叫西蒙（他已經去世了），來到法學院，因為他的妻子艾倫是教會的會友，也是我的同學。哪一間教會？ 倫敦教會，真耶穌教會。我常常看著艾倫，心想：「這個女孩身上有一種特質。」她很漂亮，沒錯，但我看到的是另一種特質。我們彼此打招呼，僅此而已。
在英國，法律專業分為出庭律師（barrister）和事務律師（solicitor）。以前只有出庭律師可以在法庭上發言，現在這個區別已經模糊了，不那麼重要。我修的是成為事務律師的課程，他們修的是出庭律師的課程。有一天，西蒙，他並不是那裡的學生，只是來接他的妻子，在法學院的餐廳裡，那間餐廳在斯托街，靠近古奇街和托騰漢閣路。我正在管自己的事，或者更可能是在偷聽，他和另一個人正談論歷史和許多別的事。其餘的我不敢確定，因為我只知道我聽到的：我聽見他說耶穌是神。我想他不記得說過這句話，但我聽到的就是這樣。於是我走上前去對他說：「你說得對。」
他邀請我到他家。他的妻子煮了米飯和雞肉，我至今還記得，我們坐著談話，他向我解釋耶穌就是神。那是我第一次真正明白神性（Godhead）：耶穌就是獨一的真神。我一向知道沒有三位一體，但現在我明白了為什麼。我們談了好幾個小時，一直到深夜，然後我才離開。那時我一邊工作一邊念書。他們邀請我下一個星期六去教會。
6. 初次到真耶穌教會
於是我來到了教會。我聽見他們用方言禱告，我也沒有多想，只是照平常的方式禱告。相比之下，我年輕時，離開天主教之後，姑姑曾帶我去一間福音派教會，他們也在所謂的「說方言」。其中一位傳道人把手按在我身上，我說的第一句話是：「天父啊，如果你不在這裡，求你保護我。」這是一句很奇怪的話，因為我只是去作客的，但彷彿我本能地立刻就知道那裏不好。所以當我來到真耶穌教會，聽見他們禱告時，我相當平靜。我和他們一起禱告，然後連續三個週末都來。在這期間，我們和西蒙談論信仰，成了很好的朋友。
讓我稍微回頭說一下。在法學院，當我聽見西蒙說耶穌是神，並告訴他他說得對之後，不久他的妻子艾倫（她和我同班）來到餐廳。他介紹我們認識：「這是我的妻子艾倫。她有聖靈。」我對他說：「是的，我知道。」回想起來，這是一句很奇怪的話。彷彿事情都不在我的掌控之中，只是自己發生在我身上。
7. 受洗與領受聖靈
連續三個星期六之後，我提出要受洗。傳道人，我想是 石傳道，問我：「你為什麼想受洗？」我說：「為了我的罪。」不久之後他們就安排了我的洗禮，是在一九九六年三月或四月。
星期五晚上他們打電話給我，我沒有接。我想那時我有一刻懷疑自己是否真的想受洗。星期六早上他們又打來，說：「來受洗吧。」我說：「希望還不算太遲！」就趕緊跑到教會。我們去了洗禮的地點，先閒聊了一會兒，我當時相當輕鬆，然後我就受洗了。從水裡上來時，我覺得身體輕飄飄的。他們問我：「你有什麼不同的感覺嗎？」我說有，但我並沒有想太多。在英國有一份報紙叫《太陽報》，我就買了一份，那天天氣晴朗，我就坐在教會外面看報紙。西蒙和艾倫沒有去洗禮。我們大約十二點到教會，他們三點才來。
後來有人叫我說：「你要去為聖靈禱告了。」我走進禮拜堂，我想是伯納德弟兄在主領聚會。我聽見他說，保羅說在眾門徒中他是最小的。我們跪下禱告時，我一直說「哈利路亞」，因為有人教過我，禱告時要說哈利路亞。我說：「天父啊，你說過，如果我奉你的名受洗，你就赦免我的罪。在你所有的門徒中，保羅說他是最小的。如果他是最小的，那我就是最小中的最小。你也說過，如果我受人禱告，求你的聖靈，你就賜給我。我現在向你求你的聖靈。」我一直說「哈利路亞」。
我看見像雲一樣的東西向我湧來，像雲柱一樣，從每一位跪著的會友身上出來，向我而來，因為我在最前面。我並不害怕。我一直說「哈利路亞」，立刻就有東西進入了我裡面。我的第一個念頭是：「祂在這裡！」我完全失控了，在場的每個人都可以作證。我哭個不停，止不住地哭，淚水中我的臉又會發亮。我真的哭了三天，從教會裡就開始了：鼻涕直流，眼淚止不住，全身發抖，一直說：「祂在這裡，祂在這裡！」我走到會眾前面哭著說：「哦，我不知道祂在這裡！求祢饒恕我，我犯了太多罪！」那對我來說是一次非常、非常震撼的經歷。
西蒙和艾倫三點到達，看見我容光煥發，就說：「你領受了聖靈，是不是？」我說：「是的，我領受了。」對我來說，這是一件大事，也顯明了神的手。因為我一直從一間教會換到另一間教會，祂就賜給我祂的靈，把我穩固在真教會裡。一旦領受了神的靈，我就知道神是真的。那就是我屬靈旅程的開始。
8. 受洗後的夢、異象與記號
我離開教會回到家，經歷了一些非常奇怪的事。你是什麼時候受洗的？ 我想是一九九六年四月。我睡覺的時候，覺得聖經在我腦海中像拼圖一樣逐漸成形。我一直把這當作是神使我明白。
我做過一個夢，夢見天主教教皇，或者說教皇所穿的那件皇袍，放在一張大椅子上，有一個像是坐在權力寶座上的人坐在上面，那件袍服披在他身上。那不是教皇本人，而是某個人，或某個靈，穿著他的袍服。我很渺小，抬頭仰望他，因為他是個巨大的身影，我說了：「你欺騙了眾人。」他說：「你無法證明。」然後我就醒了。我覺得很有意思，因為我把它當作印證，證明天主教並不是神的教會。
那時我和兒子的母親同住。我們現在已經分開。我回到家，哭個不停：淚水之間我的臉會發亮，但一停下來我又開始哭，因為想到自己犯過的罪。心在哀痛哭泣。那是一段非常震撼的時期。我看見光明與黑暗之間有一道分界，我哭得越厲害，她就越生氣。我告訴她發生的事，我受了洗，領受了神的靈，她越來越生氣。她說她愛我，我說：「你心裡沒有愛，怎麼能說你愛我？」直到今天我都不確定是誰在說話。我說話時的權柄使她害怕。彷彿是我在說話，卻是神的話在說話。就是這樣。然後我們就分開了。我向她坦白了我做過的事和我過去的生活，她承受不了，也承受不了我已經歸信的事實。她來過教會，但並沒有什麼事發生在她身上。
那天發生了一些事來向我印證，使我在往後的歲月中，如果心裡有疑惑，可以很容易地驅除。我回到家時，身體是歪斜的，像是變了形，我能看見自己裡面像是另一副骨架。很難描述，但你想像一下自己的骨架，就好像我穿著別人的骨架。我的身體傾斜著。我只能把它比作一個被懸掛的人。如果基督被釘十字架時是懸掛著的，身體因重量而傾斜，我在自己裡面看見的就是那樣，我的胸膛就是那樣。在我身體的一側有一個凹陷，像一個洞。
你的胸膛是向一邊傾斜的？
我能看見我胸腔裡有另一副骨架，向一邊傾斜，同時我的身側有一個凹陷，像一個洞。那是夢嗎？ 不，不，那是我親眼看見的。我回到家，坐在那裡哭，我的身體就是那樣，歪斜著。就像我穿著別人的身體，基督的身體。彷彿我裡面的靈採取了祂骨架的形狀，所以我的身體像懸掛著一樣歪斜，身側有一個洞，就像祂被刺穿的地方。我想人們稱之為聖痕stigmata，但感覺本質上就是那樣。那正是我的伴侶哭喊的時候，我對她說：「你心裡沒有愛，怎麼能說你愛？」我渾身發抖，因為這些對我來說都是新的經歷。
因為那是她的公寓，她把我趕了出去，我只好去朋友那裡住，睡在地板上。我沒有錢。我記得有一次在巴特西，睡在朋友的地板上，沒有錢，又餓，我走在路上，忽然嘴裡嘗到了蜂蜜的味道，那是最甜的東西。我把所有這些都看作是賜下來印證我信仰的記號，這樣，如果疑惑臨到，因為隨著歲月流逝，你有時會想：我真的領受了神的靈嗎？我與神的關係如何？我站在什麼位置？這些事就一直在我心裡。
9. 律法與恩典
那時教會裡正有關於律法與恩典的很大爭論，我們得救是憑律法還是憑恩典。我年輕時覺得教會太強調律法，強調你必須做的事，而不是信靠基督，我對此直言不諱。
哪一間教會有這個爭論？
真耶穌教會。我覺得他們過分強調律法，遵守誡命，而不是信靠基督。我覺得，若不明白基督的恩典，有些會友可能會跌倒或陷入精神上的困難，因為我自己在受洗後就經歷過。
領受聖靈後的那個星期一，我回到法學院，覺得自己快要瘋了。念頭不斷出現在我腦中，而且因為我受了洗、領受了聖靈，我一直對自己說：「你不能再那樣想了。」如果我看到一個女孩，覺得她漂亮，我就想：「我不能再那樣想了。」但念頭會進入你的腦中又離去，你無法控制，所以我飽受折磨。我坐在教室裡，痛苦地抱著頭，對自己說：「你不能這樣想，你不能這樣想。」律法實際上在定我的罪，要在精神上置我於死地。後來西蒙來找我，說：「邁克爾，神呼召你不是因為你好，而是因為你是罪人。沒有一個無罪的人是神所呼召的。」這讓我的心安了下來，真的在精神上釋放了我。我能夠明白，念頭來來去去，最重要的是專注在基督身上。
這就是為什麼律法與恩典對我來說是個大問題：如果你在沒有充分理解的情況下宣講律法，就可能使人不斷覺得自己在神面前有罪。灰心。 灰心，沒錯。絕望。 是的。我們在神面前都有罪。是基督使我們成為無罪。我們在教會早期討論過這件事，也引發了一點衝突，但我們都知道自己是神的兒女，所以最後一切都解決了。
10. 家人的反應與神憐憫的異象
我記得向家人傳福音，非常困難。我回家的那天晚上就打電話給大家，說：「神是真的！我領受了神的靈！」我說：「我覺得自己像一個一直在黑暗中的人，把頭探到了光裡。」人們問：「你還好嗎？」每個人都以為我瘋了，不過在許多方面他們並沒有錯怪我。直到今天，家人見到我時還是有點戒慎，因為我想他們心裡知道神與我同在。「害怕」不太貼切，但他們眼中有某種神情。當時他們嘲笑我，有些朋友也消失了，因為他們覺得我瘋了，變成了一個只會談論基督的怪人。我到了一個階段，實際上等於沒有家人，也沒有朋友了。感覺只剩我和神。這其實很好，因為這給我奠定了很好的根基。
被趕出去之後，我東奔西走，最後住在克羅伊登。有一天，我坐在去教會的火車上，我至今不能確定那是夢還是某種異象，我看見教會被提了起來，而我被留在地上，是唯一被留下的人，彷彿是末世的時候。我追著教會跑，因為它在遠去，我說：「主啊，憐憫我。」祂說：「我會憐憫你」，我就被提了起來。我當時半睡半醒。這件事讓我確立了一點：我與神的關係一直是建立在憐憫上的。祂賜給我對神憐憫的認識，我總是從這個立場出發，即使在看其他會友時也是如此。我不知道別人怎麼看神，但我只看見過祂是憐憫。這就是我處理信仰的根基。
11. 婚姻、兒子與迦納之行
後來兒子的母親漸漸回心轉意。我們沒有再復合，但她讓我見兒子。有兩年的時間發生衝突，我見不到他，但現在一切都好了。後來我在教會裡與帕特結婚，到現在已經八年了。在這期間，我盡可能地服事。三年前我才進入教會職務會，但我一直還是向人傳道，我會禱告，也會傳道。
你去過非洲嗎？ 十年前我去過迦納的教會。我母親在迦納，我的祖母也在那裡，是她把我養大的，我和她非常親近。在她去世之前，我去迦納見了她最後一面。我在那裡去了教會，相當不錯。律法與恩典之爭那時正深深佔據我的心，我記得坐在迦納的教會裡，心裡湧動著想要說話。後來我翻閱經文時，讀到傳道書，我記不太清楚了，神說到不要進入神的殿說愚昧的話。我記得被這節經文刺中。我一直意識到神的大能使人明白事理。祂一直賜給我渴慕明白的心。
12. 禱告與禁食
領受聖靈之後，你開始禱告和讀聖經了嗎？
是的。早期我禱告很多，因為我喜歡那種感覺，聖靈非常甘甜。甚至住在表哥家的時候，我也會溜進廁所裡禱告，沒有別的原因，只是因為我愛聖靈帶來的那種感受和喜樂。在聖靈裡有極大的喜樂。直到現在，我禱告時仍然會向神講到輕省和聖靈的喜樂，那和憐憫一樣，總是縈繞在我心中。無論我禱告時感覺如何，我知道我都可以進入喜樂與光明的狀態。
你禱告多久？
早期任何藉口都可以：一回到家就禱告，早上起來就禱告。有時我完全被神的愛充滿，開始哭，然後禱告好幾個小時。有時禱告一小時，有時半小時。早期我也常常禁食，因為我喜歡禁食帶給我的感覺。我總覺得更親近神，也覺得無所畏懼。如果我禁食後去上班，心裡覺得完全受到保護，無論別人說什麼、做什麼都不要緊。所以我知道禁食的能力。我可以連續禁食兩三天：星期六禁食，感覺太好了就繼續到星期日，感覺好就再繼續到星期一。
禁食對你有什麼作用？使你更純潔、更敬虔嗎？
是更敬虔，沒錯。使我覺得更親近神。我能感覺到身體變得軟弱，而神的靈越來越強。它讓我能夠毫無懼怕地說話。使我無所畏懼。
13. 閱讀聖經
你花很多時間閱讀嗎？
閱讀是我的熱愛。我總是跟人說我本來就喜歡讀書。我同一時間總是在讀四五本書，聖經是其中一本。尤其現在有了 iPhone，我開車去上班時，就在手機上讀一章，遇到塞車停下來時，就一邊走一邊讀。我太太總是說：「小心別撞車。」星期六來教會時，我在聚會當中也在讀經。我聽講道，傳道人提到某節經文時我就翻到那裡，但在他講話的空檔，我讀另一章，就是我在車上已經讀過的那一章。所以我在教會裡讀的是第二遍，而且我讀聖經時會劃線、做筆記、標示重點。很早的時候，我就對神說，我想知道祂所說過的一切。這就是我讀經的根基。
14. 領受聖靈之後有了不同的領悟
領受聖靈之後，你再讀聖經，有不同嗎？
百分之百不同。這在邏輯上現在對我來說說得通。因為聖經的寫成是神的靈所默示的，而沒有領受聖靈的人無法完全明白。我認為寫經的人是受聖靈感動的，而我現在也受聖靈感動，所以我能明白他們所寫的。事情變得更清楚，例如獨一真神、唯一的神這個觀念，變得越來越清楚。最近，就在去年，在工作上遇到極大困難的時候，唯一不變的就是神的靈、聖經和更深的領悟。我明白到，實際上神的靈就是耶穌，而耶穌在靈裡所做的第一件事，就是為自己造了一個形像，神為自己造了一個身體。這幫助我明白人們所說的三位一體，其實並不是真正的三位一體，因為靈就是基督，形像就是基督，聖靈也是基督。神為自己造了基督，因為祂需要一個身體可以居住。許多事在我心中都清楚了。但最主要的是我渴望知道：我想，這些都是神在歷世歷代所說的話，所以我心裡總有一種想要明白的熱情。
15. 透過聖經看生命
有人說那像是立體的（3D），是這樣嗎？
我先前提到的拼圖非常重要，因為我想那是一種印證，證明我會明白。聖經對我的作用是這樣的：我觀察生命，我所看見的是，聖經就像是整個生命的藍圖。有時我先注意到某件事，然後就在聖經裡找到它。對我來說，這印證了我們作為神的兒女，因為有聖靈，就能知道神的事。
這麼說你讀聖經讀了不知多少遍？
起初我讀新約。我從馬太讀到啟示錄，再從頭開始，馬太到啟示錄，再從頭開始。我最喜歡的書卷之一是約翰福音。我一遍又一遍地讀約翰福音。每一次你都會想：「我以前怎麼沒看到這個？」最近我對自己說，我想知道更多，所以開始讀所有我還沒讀過的書卷：大先知書、以賽亞書、耶利米書，然後是創世記。我現在讀經時，同時也觀察我以外的生命，看見我們在外面所看到的一切，都是出於神所說的話，並且因此而得到解釋。因為這樣，我想聖經會永遠與我同在，因為我讀它不只是為了星期六。我讀它，只是為了認識神的事，而我們需要這些來明白生命。
所以，正如我所說，我同時在讀大約四本書，我想我正在讀莎士比亞的《理查三世》和歌德，還有別的。睡前我有一本書要讀，在法庭上有一本書要讀，iPhone 上還有一本。但不變的是聖經。我開車時讀，星期六如果可能，我會在聚會進行時試著讀三章左右。一遍又一遍，因為我想知道神所說的一切。
這是否餵養你的靈魂？
百分之百。對我來說它就是食物。每一次祂向我顯明一些事，我就覺得被提升，因為我確實熱愛認識。那是神親自對你說話。我喜歡這個想法：神透過聖經對我說話。不是有人用肉耳能聽見的聲音對我說話。這是透過讀經。
16. 透過禱告而明白
對我來說，聖經就像是一把鑰匙，幫助我明白周圍所發生的事。它與聖靈一起，使我能明白人性，並在與他人的關係上按著神的方式行事。我們不是地上的第一批人，神已經用祂的方式對人說過話，所以認識神的方式會讓事情更容易。這就是我對聖經充滿熱情的原因。我喜歡我的心思被帶領去明白。
我在 iPhone 上設了好幾個分類，其中一個我稱為「默想與神的旨意」。每當我明白了某一點，就記下來。我已經做了好多年筆記。如果我讀到一些東西，後來才變得清楚，我就記下來。我記得我寫過：我明白了我們必須努力活在神的國裡，而不是活在地上，而這通常需要禱告，因為沒有禱告就無法活在神的國裡。沒有禱告，很難留在神的國裡，當然沒有讀經也一樣，因為神國的道路都記載在聖經裡。你讀了、明白了，就想讀更多。從來沒有哪一個星期我沒有讀經。
你是否曾感覺到聖靈與你所讀的互相配合，在你禱告時教導你？
會，會的。如果我讀到不明白的地方，在禱告的時候它就變得清楚了。有時你從不明白變成明白，我就問自己：除了神的靈之外，從你不明白到你明白，是什麼改變了？當一段經文令人困惑時？ 我會在禱告中求問。我禱告時默想它，然後就變得清楚了，因為我已經認識到聖經本身其實非常簡單。神的道路是簡單的。困難在於是否有一顆能看見這份簡單的心。有時我在禱告時會忽然開竅：「哦，現在說得通了。」
例如，最近我跟太太談到約翰福音第一章：「太初有道，道與神同在，道就是神。」人們不知道這是什麼意思。要明白它，道就是基督，道就是神的靈。有些人對此有困難，所以我說：看看耶利米書。他總是首先說：「主的話臨到我。」所以神的話一定就是神的靈，因為只有那個是臨到他們身上，使他們能明白並說出神的事的。我現在會把這類的領悟記下來。
17. 在每一次互動中看見神：刑事律師的生活
我發現我生活的每一方面都時時留意神的事，不論是開車、在法庭上，還是與人交談。
所以你在每一件事上都看見神？
每一件事。每一次互動都有神。我知道你的職業是刑事律師。 沒錯。有時我覺得，身為刑事律師對我有點危險，因為神與我同在，我可能變得非常有說服力。危險在於在不該贏的時候贏了辯論。但我想我會說，最終的判決仍在神手中。祂使事情成就或不成就。最近，如果我輸了，雖然對我來說不容易，但我更能接受這也是神的道路。以前我常常是贏多於輸，只是因為我辯論時太強勢。現在我接受了：有時你輸，也是神的旨意。對我來說，一切都是神旨意的展開。這就是我看待我生命的方式。
你基本上是在替罪人辯護，會覺得有衝突嗎？
我必須說，我有一次碰到一個案子，那個人做了最可怕的事，我就不細說了。我替他爭取到很輕的刑期，當他和我握手時，我確實覺得虧了良心，覺得我失去了什麼。當我看其他事務律師和出庭律師時，從他們的臉上我能看出，他們因為所做的事而變得有些黯淡。至於我，因為神的靈與我同在，我又能禱告，我總是得到更新，這使我保持輕省。否則，作為刑事律師，我們是在參與別人的罪，特別是當我們幫助他們逃過制度的時候。
所以你在職業上不覺得有衝突？
不覺得，一點也不覺得。正如我說過的，一切基本上都出於神的旨意，你會刻意不去逃避或扭曲公義，但每個需要律師的人都有權利得到律師。這就是我們的制度。我總是想起基督對彼拉多所說的話，除非是父許可，他對祂沒有任何權柄。所以有一位父已經安排好了事情，在許多方面這並不太困擾我。
但是當你接觸罪犯，知道這麼多罪的時候，你不會感到刺痛嗎？
我想當我禱告時，神賜給我一顆很容易忘事的心。有時有人對我做了什麼，我決定再也不跟那個人說話，下一次她看到我跟他說話，就說：「我以為你不跟他說話了。」我忘了。所以祂洗淨了你的心思。 就是這樣，心思就是淨空了。如果我今天不處理一件事，明天也不保證我會記得。我已經認識到，很少有事情是重要的。我想這也是神的祝福。很少事情是重要的，我們所抓住不放的東西，例如怨恨，我們以為是那麼至關重要。我發現大部分都是無稽之談。神給了我一顆很容易放下事情的心。我在倫敦講道時常常說：如果這意味著我愚昧，那就讓我為神愚昧吧。如果我因為放下而顯得愚蠢，那就讓我為此愚蠢吧。我並不真正為人而活。我努力為神而活，想著如果我為神而活，到頭來我與人的關係也會是好的。我一直非常蒙福，因此人們所說所做的事，我不太容易受冒犯。我不認為那真的是他們的問題。那只是我們必須面對的事。
18. 失去律師事務所，學習憑聖靈而活
以上說的是聖經，接下來是聖靈。聖靈對我一直非常重要。過去兩年，我在工作上經歷了極大的困難。我以前經營自己的公司，我有自己的律師事務所，後來不得不放手。
你離開了你的律師事務所？
是的。我早期非常成功，也在那份成功中看見神的手。我賺了很多錢。但後來政府重組了法律援助的付費方式，就是你們在美國所稱的公設辯護人，這在英國比較有利可圖，因為有一整套制度。政府突然間把整個制度重組，公司就走下坡，變得太困難了。
我在這件事上也看見神的手，因為在所有的困難當中，屬靈上卻很美好，我的領悟也因為我所處的困難而更加深刻。我認識到，對神的兒女來說，我們必須接受：為了親近神，會有極大的困難。要習慣這個想法需要時間。否則你總是會問：「為什麼神要與我作對？諸如此類」這個論點的各種變化我都經歷過。我常說，神在天上一定笑我，因為我是個麻煩人物，總是問祂：「為什麼？為什麼？為什麼？」
但去年我學到了聖靈的重要。要在信仰中存活下去，唯一的方法是學習憑神的靈而活。對我來說，這已經成了最重要的事。我們也會談到我成為倫敦教牡（RA）主席這件事。我認為這很有意義，不是因為我是什麼人物，而是因為我的心態是：神的兒女如何學習憑神的靈而活，而不是憑自己的靈、自己的我和努力而活？這一切都來自過去幾年所發生的事，來自我所有困難的迷霧。
讓我舉個例子。我的會計師犯了一個錯誤，使我欠政府五萬英鎊的稅，而我已經把錢花掉了。政府追著你，你想著自己有麻煩了，又想著要怎樣才能脫身。神總是以某種方式拯救，但事情發生的當下，人會傾向憂慮。所以在身體上所發生的事和屬靈的狀態之間，有很大的衝突。但在每一個階段，神都在推動我歸向祂，更加倚靠祂。當我們舒適的時候，心思其實不太專注在神身上，而在困難之中，與神的關係就肯定更親近。在那兩年結束時，我學到了神的靈的重要。我想是在哥林多書信裡說，除了人裡面的靈，沒有人知道人的事。同樣，除了神的靈，沒有人知道神的事。我已經認識到，是你裡面神的靈使你成為你。如果你不能倚靠祂，或不能禱告並留在那裡，那你就只能做你自己。所以我現在意識到有兩種衝突：一邊是自我，另一邊是神的靈。我現在的心態是如何憑神的靈而活，而不是憑自己的靈。
你的身體是神的殿。很多時候你想做主人。
沒錯。我現在看見，你像一個器皿，但在你裡面有兩個互相衝突的靈：自我的靈和神的靈。你選擇憑哪一個而活，就決定了你是怎樣的人。
19. 真教會與人的軟弱
所以，即使在教會裡，我也不太把別人說的話放在心上。如果教會裡有人不饒恕人，你就知道那不是聖靈。那只可能是自我。你幾乎要為他們感到可憐，而不是回應，因為我們知道，如果是神的靈，我們就會饒恕。如果有人沒有顯出愛，那就不是神的靈。有時人們來到教會說：「你們是教會，怎麼會這樣做人？」他們不明白，那樣行事的人並沒有順服神的靈。他們仍然在憑自己而活。神使我明白了這一點，所以在我心中這是一幅非常清楚的圖畫。
你認為真耶穌教會是真教會？
它絕對是真教會，毫無疑問，絕對毫無疑問。人們看到人的軟弱就離開，說這不是真教會。他們沒有明白，真教會是有神的靈的。我所有的經歷，以及在我來到教會之前所發生的一切，都印證了這是神真正的教會。我去過的教會多到我說不完。我受過那麼多次洗。我做過穆斯林。我尋找過其他的宗教。然後祂把我帶到這裡，賜給我聖靈，而發生在我身上的一切是那樣震撼，為的是向我印證這就是真理。從那以後，無論發生什麼事，我都知道這是真理，但我現在也明白人的軟弱。如果有人來到教會，看到人們沒有顯出神的事，然後離開，他們是帶著錯誤離開的，因為他們看的是人的過失，而不是神的靈。
所以現在，作為教會職務會的一員，我時常思考：我如何鼓勵信徒順服、成熟、變得像基督？我在倫敦團契上說過：無論我們的願望是什麼，我們都必須明白，我們是被神呼召要被改變成基督的樣子，而這個轉變只有藉著神的靈才能發生。不幸的是，若沒有這個認識，我們就會原地打轉，或者仍然憑自己而活，在那樣的狀態下，我們最終說出、做出違背神的靈的事。這就是使人跌倒的原因，因為每個人心中都有一個教會應該是什麼樣子的想法。如果我們沒有活出那個樣子，那是因為我們沒有倚靠神的靈，因為只有這樣才可能。
對我來說毫無疑問：真耶穌教會有神的靈。她是神真正的教會，在這一點上我至死都會爭辯。但在教會裡面有許多個人，而作為個人，問題在於你如何改變。如果你不想發怒，要如何才能制止自己？你要如何才能說：「我不在乎這個人冒犯了我。那不重要，沒什麼大不了」？正如我說過的，我很幸運有一顆不記事的心，這相當有用。「你剛才說什麼？」「我不記得了。」這無關緊要，而這正是神的靈進來的地方。如果你透過神的靈來看，你就不是在對人的行為作出反應地活著。你的心思總是定睛在基督身上。我目前對教會最大的關切，就是如何讓每個人都有這樣的心思。那樣教會就會有極好的光景。的確，有時我來到教會，看一看，覺得事情不是應有的樣子。仍然有太多怨恨，太多人為了很久以前發生的事還在生氣，一直抱著不放。有時我懷疑人們自己是否會改變，但我很有信心神會改變他們。今天甚至聽到梁傳道講道，也相當受鼓勵，因為他說的是同樣的事：在我們所禱告的事上倚靠神的靈，而不是只靠做事。有時人們服事了就認為自己沒問題。有時我們做行政工作，所以認為自己沒問題，但如果服事了，該饒恕人的時候卻不饒恕，還為自己辯解說：「我有服事，所以我在神面前沒問題」，那是沒有意義的。神並不真正在乎燔祭，也不在乎這類的事。有時人們說：「我不來做禮拜了。」我說：「你真的以為禮拜是為神，還是為你自己？」就像安息日：安息不是為神。你以為因為你敬拜祂是為祂的益處，其實是為你自己的益處。這是理解的問題。
20. 蒙召進入教會董事會服事
最近幾年的某一天，我正在管自己的事，他們舉行了選舉。我隱約知道。我坐在那裡，心中湧上一種感覺：「哦不，他們要選我了。」那是三年前的事，我被選上了。我一開始當秘書，因為我是律師，向來會做筆記。後來一件事接著一件事發生，我最後成了團契負責人，現在仍然是。我說：「如果照這樣下去，任期結束時我就是主席了」，因為每隔幾個月就會發生一些事，角色完全顛倒。所以我最後既成了團契負責人，也成了主席。我還負責總務，維護大樓。我必須確保燈光正常、地毯等等一切。我想我一直抱持「把事情做好就是了」的心態。我想我很適合美國：別想太多。把事做完。一切皆有可能，做就對了。我想我一直很蒙福，因為神使我思考相當有邏輯，而且我總是尋找事物的簡單之處。
21. 信心與心思
你的心思一直都是這樣嗎？
不是，我現在所知道的一切都是因為我的信仰。
我是指你學生時代。
我很活躍，但我不會說我聰明。如果我變聰明了，那是因為神的靈，是祂為我所做的。所以我總是告訴孩子們：「因為你們有神的靈，你們都是天才。」他們總是笑我。我對我兒子也說同樣的話：如果你想讓我開心，有兩件事，當然是要讀書，但要對神有信心。道理是這樣的：如果你對祂有信心，就沒有你不能明白的，也沒有你不能做的。這就是我面對一切的心態：因為神與我同在，我就有可能明白一切。我有時醒來，昨天不明白的事今天更清楚了，所以我總是在尋找模式中的簡單之處。
所以你的智商因為神而提高了？
我想是的，我想我對事物的理解提高了。我能讀更複雜的書，我喜歡文學，喜歡經典，我也更能明白科學。我現在明白一些以前在學校不明白的事。從我領受神的靈到現在，心思彷彿增長了，因為我從「一切都出於神」的角度來看待一切。這使我明白萬事的簡單。我看很多歷史和科學的紀錄片，每一次一切都被帶回到神的觀念上。就連進化論這類的事也不困擾我，因為我知道一切都屬於神，在創造之中有進化的成分，我對此沒有問題。這是理解的問題，而人們本來就缺乏理解。我讀很多書，仍然閱讀、觀看科學方面的紀錄片和節目，為的是把一切都帶進神裡面。
22. 成為主席
我加入教會職務會時，起初有點針鋒相對，但我很幸運，無論我到哪裡都是平安的。我一直為此向神禱告。即使我去過一些一開始就有衝突的地方，到我在那裡的時候，我總是說，神為了我的緣故使她平安，我對此總是感恩。這屆董事會一開始並不平安，但到任期結束時已經相當平安了。合一。 更合一了，是的。然後我們有了最近一次選舉，我被選上了，而且就這樣順理成章地成了主席：「哦，這是怎麼發生的？」起初我並不太想做。我覺得對我來說太沉重了。但最後我說：「好吧，我就接受，看看會怎樣。」我越想，就越覺得：「如果你發現自己處在這個位置，你就必須善加利用。」所以我一直不斷向神禱告。成為主席後，我對教會更加留心。我的禱告更多是為教會而不是為我自己，我更關心人們能夠合一。我看到更多不好的事，我正向神禱告，求神使教會脫離那種狀態。
23. 為合一禱告
所以你面臨的挑戰是增進合一。
就是這樣，為教會增進合一。這是我最主要的事。
更親密的團契？
信徒之間更緊密的聯合。
信徒要如何更靠近神？也彼此更靠近？
也彼此更靠近，是的。如果我有一個想法，那就是我最主要的焦點，我所有的禱告都朝向這個。有時在教會裡，人們因為過去的衝突仍然不說話，這真的使我心痛，因為這與基督徒對基督的信仰不相稱。這違背了哥林多前書十三章。 沒錯。我看到人們禱告完、站起來，仍然處於那種負面的心態，我覺得非常難受，所以我只能向神禱告，求祂幫助祂的教會。
就在今天，我心中閃過一個念頭：我們必須彼此代禱，是因為聖靈是一位。你想想，因為聖靈是一位，是不分割的，你在這一端禱告，應該影響整個聖靈。雖然祂在我們每個人裡面，但祂是一個整體。所以你禱告，應該影響整個教會，同樣地 ，因此一個負面的事也可以影響整個教會，因為我們是聯合的。我越來越意識到這一點。在倫敦我們的任期是三年，我希望三年任期期滿時，我們能比現在處在更好的境況。
24. 為什麼我不上講台講道
你也帶領講道嗎？
我告訴你發生了什麼事。這很奇怪：我其實不能講道。確切的細節幾乎很難記得，但神告訴我不應該上講台。大家都知道。我想這是針對我個人的：作為人，我們傾向於偶像崇拜，看人並把人當作了不起的人物。危險在於，因為你很會說話，人們就看著你，以為你是了不起的人。很早的時候就有人告訴我，每次人們把你看得很了不起，都會破壞你的信心，也會傷害他們。他們多年來一直想讓我上講台講道，而我從來不上。我唯一做的是十一點的查經班，因為在那裡我和你們平坐。就好像神在說我們都是一樣的，而講台往往會抬高人，使人像摩西一樣，分成「他們與我們」。所以我一直很不願意。但這很難。 非常難。
但你可以在團契中分享，這就是我所做的，而且我們在大家都能說話的場合中彼此分享更好。我只帶十一點的查經班，即使去南倫敦也仍然是同樣的平起平坐。南倫敦快要買一棟建築了，我對帕特說：「他們還不知道，但等他們買了那棟建築，就會有講台，我就不能再講道理了。」但我明白為什麼，因為我明白這件事的本質。如果我受神感動而講道理，而我知道祂賜給我很多祝福，使我明白了許多事，就可能導致人們對我評價過高的危險。人們總是偶像化那些有恩賜的傳道人，然後有恩賜的傳道人就跌倒了。所以這既是為了我，也是為了他們。當我告訴人們有人叫我不要上去講道時，每個人都問：「誰告訴你的？」
我總是強調，對我們來說，與神的關係主要是在聖經裡。我總是鼓勵人：聽著，我們不會胡思亂想，我們不會認為神只對我一個人說話。這就是為什麼聖經如此重要，它是神對我們的話。我想在哥林多書信裡，保羅說他和亞波羅以比喻的方式把所發生的一切都寫下來，好使人不要憑自己的心思行事，開始看見一些不屬聖經的異象或做一些不屬聖經的事。所以我鼓勵人，為了合一，不要偏向各種不同的方向，我們都專注在聖經上。
25. 我的兒子
你的忙碌對你的孩子有什麼影響？你能平衡教會和他嗎？
我一直很幸運。
他現在跟你住嗎？
不，他現在跟他母親去住了，但他跟我住到去年，我們只一起住了一年。除此之外，他以前週末會來我這裡住。現在因為他住得很近，每個星期六都來做禮拜，假期有時我也把他接來住一陣子。
他對信仰怎麼看？
他的信心其實不錯。我和他討論事情時，他的理解很好。他幾歲？ 十四歲。他受洗了嗎？ 他受洗了，也領受了聖靈。他可能很難理解。 對他來說是不容易。但他的頭腦很好，也蒙福有一個很溫柔的靈。他很怕我，我覺得這相當好，因為即使我不在，那種怕我知道後會怎麼想、怎麼做的心，似乎使他行得相當好。
我記得有一次去他學校。老師在說他的成績報告，給了很高的評價，但他一直看著我，要看我的反應，我說「做得好」時，他感動的哭了起來。老師看著我，彷彿在說：「他是不是打他兒子？」我這輩子從沒打過他，但他被賜予了一個很敬畏的靈。很早的時候我就告訴他，與神建立關係有多麼重要，因為我說：「在那之後你做什麼我並不在乎，當然我還是在乎的，但你就算拿全世界所有的 A，如果沒有那個關係，我不在乎。」他努力要取得平衡。有時他說：「爸爸，我想天堂可能就在太陽裡面。」我說：「不，不可能，因為太陽是後來才有的。」這很好，因為這表示他的頭腦在思考。
他讀聖經嗎？
他讀。他是從我這裡學來的，因為他跟我住的時候，每天早上醒來，我有一些階段，在家時早上起來禱告、讀經，他準備上學，在客廳裡走來走去，看見我在讀經。現在他來教會，坐在那裡做我做的事：他一邊聽，一邊讀。我想你可以一邊讀，一邊把人們所說的聽進去。
我確實說過，我希望他跟我住，因為我覺得他的性格更像他母親而不是我。這是我僅有的遺憾之一。如果他跟我住，他從小就會學到某些東西，因為我傾向於把事情保持得非常整齊有序。但現在我所能做的，就是努力教他如何正確而清楚地思考，我想清楚思考的能力都是出於神，使他能說：「我要說這個，這就是原因」，心中沒有混亂。對我來說這非常重要。神確實是有秩序的神，我想秩序與我們所做的一切都有關。我很講究總是理出模式，尋找事物的簡單之處。你的意思是效率？ 效率，是的，就是對你正在做的事精準而頭腦清楚。對我來說這非常重要。
26. 工作、睡眠與條理
邁克爾弟兄，那麼你的事業、你的職業在那兩年之後怎麼樣了？
我現在成了顧問，而且我現在其實更享受了。我掛靠在一間公司，採七三分成：工作仍然是我去接、我去做，然後公司拿百分之三十，我拿百分之七十。以前我有自己的公司時，可以派員工去做事，現在我必須自己做更多的工作。另一方面這樣更好，因為任何財務收益都是我工作的直接成果，歸我所有。以前作為老闆，我得付薪水和各種開銷，剩下的才和合夥人分。所以我想結果更好，長遠來看還在進行中，但對我好得多。這也花較少的時間，所以有更多時間給神。我想時間總是有的，因為我相當有效率。我總是很驚訝，只要你真心想做，一天可以完成多少事。有一個星期四，我在倫敦去了三個不同的地方，見了三位不同的客戶，到三點鐘我就做完了，去高爾夫球練習場打球，因為我熱愛高爾夫。我以前常說，真正懶惰的人其實非常有效率。
你睡得多嗎？
不，我的睡眠不太好，因為我傾向於想很多。我凌晨一兩點醒來，覺得別人都醒著，就開始寄電子郵件。我從來不是個睡得好的人。我想我是在準備 A-level 考試時失去了睡覺的能力，因為我一直熬夜讀書，在法學院和大學也是一樣。我可以十一點上床，兩點醒來，頭腦非常清醒，但我知道早上就慘了，因為從兩點到七點我都醒著。但這表示你可以完成很多事。我在夜裡看我錄下來的節目和紀錄片，然後開始新的一天。我會試著小睡一下，在車裡打十分鐘的盹，醒來再繼續。
你現在除了自己的工作，又做這麼多教會的工作，會覺得有負擔或軛嗎？
沒有，我一直很幸運。我作為律師所受的訓練是，即使我有一千件事要做，我仍然知道有優先次序、有模式、每件事都有日期。例如，如果我有五十位客戶，它們不會都在同一時間發生。我的行事曆記得很詳細。別人告訴我的每一件事，我盡量不放在腦子裡：你現在告訴我一件事，我馬上輸入行事曆，到時鬧鐘就會響起來提醒我。每件事都有條理。例如，今晚我離開這裡後要去見一位朋友拿東西，那已經記下來了，做完之後我可以刪掉，就結束了。明天早上我有一場禱告會，然後我要在十二點半見一位客戶，接著有很多打字工作。每件事都很詳細。這樣，我有空的時候就是真的有空，而不是腦子裡裝著那麼多事，然後忘了什麼或慌張起來。如果你告訴我我有一百件事要做，我知道它們不必同時完成。我安排自己的行程。我在做總務時就是這樣做的，因為大樓有很多事要處理：你會發現這件事可以在那一天做，那件事可以在那一天做，一切都有條理。最主要的是保持頭腦清楚。
27. 禱告、輕省的軛，以及神在我工作中的幫助
我仍然知道神在掌權。我禱告時也是一樣，求頭腦清楚和智慧，早上我思想事情時，答案通常就來了。這就是耶穌所說的「我心裡柔和謙卑，你們當負我的軛，學我的樣式」的緣故嗎？ 正是，是的，「我的擔子是輕省的」。這是真的。你不會緊張焦慮。很多做教會工作的人都很緊張焦慮。 我自己並不太會緊張焦慮。我看過這種情況。我想是因為他們要麼承擔太多，要麼休息不夠。或者是因為他們沒有做到應有的條理，或是禱告得不夠。我想禱告大概是最重要的，因為它真的提升你。當我的心思和內心感到輕省時，一切都容易。所以本質是禱告，而條理就像你的腳。 是的，基本上就是這樣。我禱告，那給我熱心和清晰的頭腦，我就不會慌張。然後在條理上有效率：這件事要在這一天做，那件事在那一天做。
任何我覺得會很困難的事，我都會為它禱告，然後在早上躺在床上的某個時刻我思想它，有個想法進入我腦海，知道該怎麼做。然後我通常就照著做。即使在我平常的工作中，如果你拿一個問題來找我，我今天可能沒有解決辦法給你，但通常的情況是，我禱告，上床睡覺，躺在那裡的某個時刻，我得到一個想法，知道該如何處理。那是神賜給你的。 就是這樣，一個我可以使用的角度。例如我要出庭時，我通常有一個案件理論，知道該如何陳述，這有時是我刷牙時臨到的。某個想法進入我腦中，我就想：「好，我就用這個。」所以神在幫助你。 百分之百。否則我做不到，我會瘋掉。
你想想看，我在幫助許多人處理他們的問題，你把他們的問題承擔下來，就像海綿一樣。這就是為什麼我遇到的一些同行很戒慎，因為他們承擔了人們的問題，卻沒有出口。至於我，因為我禱告，就像是不斷被更新。被潔淨非常重要。我看到一些出庭律師，看著他們，我知道他們的形象因為所涉入的事而有些黯淡。的確，你不可能幫助一個人逃過謀殺案而不失去些什麼。但對我來說，因為神的靈，也因為基督與我同在，我就像是不斷被更新。
28. 結語
這就把我們帶到了現在的光景，大致就是這樣。對我來說，現在最主要的是神如何幫助我們以良好的狀態回到祂面前，好使教會得以被提升。感謝神。